Comments on devBlogi: A może normalizowanie nie jest normalne?

Straszliwie tendencyjny artykul, w dodatku pokazuj...

2010-04-11T13:55:07.822+02:00

Straszliwie tendencyjny artykul, w dodatku pokazujacy tylko niewiedze autora. Atwoodowi wydaje sie, ze nikt nie rozumie powodu stosowania normalizacji, a on, oswiecony, odkryl i rozglasza "Prawde". Normalizacja nie jest jakims 'teoretycznym' wymyslem profesorow oderwanych od rzeczywistosci - jest sposobem uporzadkowania danych w celu zwiekszenia ich czytelnosci, elastycznosci

Gdybym znał tę stronę, to pewnie bym je tam zadał....

2010-03-02T23:49:53.595+01:00

Gdybym znał tę stronę, to pewnie bym je tam zadał. Tak więc zrobię. Dzięki.

@Lukasz A nie lepiej zadać to pytanie na devPytani...

2010-03-02T17:58:08.493+01:00

@Lukasz
A nie lepiej zadać to pytanie na devPytaniach??

Wiem, że to strasznie naiwne pytanie, ale czy pole...

2010-03-02T17:56:30.098+01:00

Wiem, że to strasznie naiwne pytanie, ale czy polecicie jakiś graficzny edytor SQLa, w którym wpisuje się zapytania ręcznie, ale który nie wygląda jak program DOS-owy?

"chech'owanie" == "cache'owaniem", musiałem pisać ...

2010-03-01T20:12:48.635+01:00

"chech'owanie" == "cache'owaniem", musiałem pisać bardzo szybko. ;]

To miałeś fajnych profesorów którzy pozwalali na w...

2010-03-01T13:13:41.184+01:00

To miałeś fajnych profesorów którzy pozwalali na własne idee. ;] Ja generalnie jestem za chech'owanie, szczególnie że w nowoczesnych frameworkach mamy narzędzia takie jak Doctrine czy Propel które załatwiają za nas całą brudną robotę.

Mnie też słowo cache'owanie przychodzi do głowy. A...

2010-03-01T10:32:57.466+01:00

Mnie też słowo cache'owanie przychodzi do głowy. Ale chciałem napisać o czymś innym. Moim profesorowie na studiach nigdy nie wmawiali mi, że normalizacja jest lekiem na całe zło. Nauczyli mnie tego jak narzędzia, z którego mogę skorzystać. Bez dogmatów.
Jest takie zdanie, które pasuje do każdej niemal odpowiedzi. Czy normalizować bazę, czy ją denormalizować? TO ZALEŻY. It depends -

Przejrzałem te linki które pojawiły się w artykule...

2010-03-01T10:05:22.048+01:00

Przejrzałem te linki które pojawiły się w artykule. Szczerze polecam, są "mindblowing", szczególnie http://highscalability.com (chyba lubię mieć rzeczy wypunktowane), nie znałem tego bloga wcześniej. Świetnie jest się dowiedzieć, że człowiek po tylu latach jeszcze nic tak na prawdę nie widział :)

"MySQL i memcached" jest określane jako "first step". A

Ja uważam, że wszystko z głową trzeba robić. Ja st...

2010-03-01T10:02:34.779+01:00

Ja uważam, że wszystko z głową trzeba robić. Ja standardowo normalizuję, jeśli są problemy z wydajnością, to dopiero wtedy denormalizacja. Jeśli argumentujecie, że dyski są tanie, to zważcie, że zarządzanie bazami (backupy, migracje, ETL-e, itp) większymi o rząd lub dwa wcale już takie tanie nie jest ....

@Konradzik - wg. mnie masz rację, ale zaraz znajdą...

2010-03-01T09:41:39.751+01:00

@Konradzik - wg. mnie masz rację, ale zaraz znajdą się spece od "prawdziwych języków" i "prawdziwych projektów", którzy słabo rozumieją specyfikę i potrzeby projektów webowych, w których zmian dokonuje się kilka razy częściej, reaguje się szybciej niż w aplikacjach kompilowanych i niektóre rozwiązania omija szerokim łukiem. Cache to pierwsza rzecz jaką się robi w celu

Wiem, że to temat o normalizacji i nawet nie pada ...

2010-03-01T08:56:20.696+01:00

Wiem, że to temat o normalizacji i nawet nie pada tam słowo 'cachowanie', ale narzucało mi się ono przez cały artykuł. Cachowaniem można ściągnąć olbrzymi ciężar z bazy danych. Tutaj dodać cache na 30 sekund, tam na 40 minut, tutaj cache który jest usuwany gdy ktoś doda post itd. Miałem okazję zobaczyć jakie to czyni cuda. W przypadku gdy potrzebujemy zrobić 6 joinów żeby pobrać wszystkie

Jeszcze coś dodam. W pokazanych przykładach propon...

2010-03-01T08:49:20.633+01:00

Jeszcze coś dodam. W pokazanych przykładach proponuję testy zapytań UPDATE, np. numeru telefonu ;)
Brakuje informacji o blokowaniu rekordu, co ma niebagatelne znaczenie dla wydajności, jeśli nie mamy dedykowanego serwera dla selectów i osobnego do update/insert.

Tak mi się problem skojarzył ;-) Mam przyjemność ...

2010-03-01T08:32:45.846+01:00

Tak mi się problem skojarzył ;-)

Mam przyjemność pracować zarówno na projektach ze znormalizowaną bazą danych, jak i ze zdenormalizowaną. Im mniej normalizacji, tym więcej kodowania "na piechotę". Brakuje mi tu jednak
podstawowego kryterium, a więc przeznaczenia systemu.

Jeśli to ma być portal społecznościowy, to wydajność będzie kluczem, ale jak mamy do

W komentarzach pod postem Ayende można poczytać ba...

2010-03-01T08:28:58.755+01:00

W komentarzach pod postem Ayende można poczytać bardzo rzeczowe argumenty Fransa Bouma (twórca LLBLGen) przemawiające ZA normalizacją: http://ayende.com/Blog/archive/2010/02/22/slaying-relational-dragons.aspx.

@Anonimowy: Trafiłeś tu prosto z ONETu? ;)

2010-03-01T08:16:01.687+01:00

@Anonimowy: Trafiłeś tu prosto z ONETu? ;)

Kto jest za normalizacją? Wpisywać Miasta! ;)

2010-03-01T08:11:22.888+01:00

Kto jest za normalizacją? Wpisywać Miasta! ;)